مسئول كردي ينصف حكومةصدام ويؤكد أن حكومته كانت نزيهة خالية من الفساد وقوية والعراق الوطن الأم

د. ياسين مدير مكتب الاتحاد الكردستاني بالقاهرة لـ وضوح :

التغيير الحقيقي في الوطن العربي يحتاج لثوارت فكرية والربيع العربي لم يؤتى بثماره

الأكراد الحلقة الأضعف في المنطقة وأخذ الحق يجب ان يكون سلميا 

العراق يعاني من الفساد ومن استمرار القتال بين آل على وآل معاوية 

ليبيا ليست ولاية تركيا وظلمة القرن تضيع حقوق الفلسطينين

أجرت الحوار : إيمان أبو الليل 

كردستان العراق، هذا الإقليم الذي يختلف كثيرا عن الأقاليم الكردية الموجودة في البلاد المجاورة له، إقليم أتته الفرصة ليستقل بحاله لكنه أبى أن ينتزع من حضن العراق وكأنه حضن الأم .

معنا اليوم شخصية سياسية تتمتع بذكاء حاد، يعشق الوطن الأم وهي العراق، ويقدس هويته الكردية ويسعى إلى كل ما هو من شأنه أن يحافظ على إقليم كردستان العراق.

الدكتور ياسين رؤوف ، مدير مكتب الرئيس العراقي الأسبق جلال طالباني، ومدير مكتب الاتحاد الكردستاني في القاهرة.

• الدكتور ياسين رؤوف، كنتم ممثلا للاتحاد الكردستاني في أكثر من بلد، منها إيران وسوريا وأخيرا مصر، فما الفرق بين تلك الدول؟

                               مصر بلد جاذب للغير

*عملي كمدير مكتب الرئيس جلال طالباني جعل تواجدي في أكثر من بلد أمر ضروري، وأنا عملت في إيران وسوريا كما تفضلتي، وبالطبع هناك بعض الفروق وأيضا توجد تشابهات، فإيران على سبيل المثال، بلد صاحبة حضارة عريقة وقديمة مثل مصر، ويتمتع أهلها بهدوء شديد، وأما أهل سوريا فهم ودودين حبابين، مثل أهل مصر، ولكن مصر بمجرد أن تقضي أول ساعتين فيها تجد الناس كلهم أصحابك ويتعرفون عليك بسهولة، ومصر هي البلد الوحيد الجاذب للغير مثل أرضه التي تجذب الجميع وينصهر فيها أي عرقية، فنجد الفرنسي والايطالي والكردي، جميعهم ذابوا وتمصروا، وأنا أعرف عائلات كردية ذابت وأصبحوا مصريين بالفعل، مثل عائلة الكردي والعائلة البدرخانية ومحمد علي أيضا أصله كردي مثل صلاح الدين الأيوبي، فمصر بلد ساحر في كل شئ.

.. رد دوبلوماسي ودعنا نتجول قليلا بين أروقة السياسة،

                                     الثورات الفكرية

•الربيع العربي، هل كان بشرى خير لإقليم كردستان العراق أم رأيتموه بطريقة أخرى؟

* لا أستطيع الربط بين الربيع العربي وبين كردستان العراق، لأن ببساطة كردستان العراق تتمتع بحكم ذاتي ومازلنا كما تقولون أنتم هو عود أخضر، لكن الربيع العربي حدث لأن الشعوب زهقت من حكم قد يصل إلى ٣٠ سنة كثر فيها الفساد وانعدام النزاهة في إدارة البلاد وعدم العدالة الإجتماعية، وكان من الممكن أن تجني ثمارها لكن مثلا في مصر، ركب الإخوان الهوجة وانحرفت الثورة عن مسارها ومع هذا انا أعتقد أن الحراك مستمرا في الوطن العربي إلى أن تتحقق العدالة الاجتماعية.

ولكن الناس فهمت الثورة غلط، لأن الثورة الأقوى هي الثورة الفكرية والثقافية مثل الإسلام فهو اقوى ثورة غيرت العالم، النبي محمد عليه الصلاة والسلام غير وجه الجزيرة العربية دينيا وثقافيا وفلسفيا وكل شئ، فلابد للشعوب اولا من ثورات فكرية ومع هذا فهناك أماكن تحتاج إلى التعامل بهدوء وأخرى تحتاج للتغيير إلى القوة، لكن أن تحدث ثورة ولا تكون النتيجة الا الخراب مثل سوريا وليبيا فهذا صعب.

                                                                   الوطن الأم

• برغم أن هناك فرصة للإستقلال بإقليم كردستان العراق، ومع ذلك تؤثرون البقاء في حضن العراق، فما السبب؟

*طبعا طبعا، سنظل في حضن العراق وهذا من الحكمة بما اننا نتمتع بحكم ذاتي وحصلنا على كآفة حقوقنا ونعيش بسلام وهدوء، فلا داعي أبدا أن ننبش في وجع الراس.

•اذا حضرتك كنت ضد الاستفتاء ؟

نعم وقفت ضده وقمت بإبلاغ القيادة السياسية ومصر والعالم كله، شوفي هاقولك شي، لا يوجد كردي لا يحلم بدولة كردستان، وانا واحد منهم، ولكن الجغرافيا هي أعتى ديكتاتور والتاريخ هو أعظم معلم، فلابد من احترام الجغرافيا لأنه لا توجد دولة تقبل أن يستقطع جزء من أراضيها لتقيم نحن دولة كردستان، لا إيران ولا تركيا ولا سوريا لا احد سيقبل. لهذا لابد من احترام الجغرافيا والتاريخ، فالاستفتاء كان خطوة غير مدروسة.

• أرى أمامي خريطة كردستان والتي تمثل حلقة وصل تجمع إيران وتركيا والعراق وسوريا، بماذا تنصح أكراد تلك الدول؟

*نحن الحلقة الأضعف ما بين الفرس وتركيا والعرب لهذا انصح أكراد تلك الدول بالحصول على حقوقهم بالطرق السلمية، والتعاون وهذا أفضل.

•المرحلة القادمة هي مرحلة فارقة في عمر العراق ككل وإقليم كردستان بشكل خاص، فلماذا أجل الإقليم المشاركة في الميزانية إلى أن يتم تشكيل الحكومة الجديدة؟ هل من الممكن أن يكون هناك قرار اخر أن لم يتم التوافق على التشكيل الجديد؟

* لا مشروع الميزانية قائم منذ أيام الرئيس عادل عبدالمهدي، وهو الآن على مكتب رئيس الوزراء، وسيتم عرضه على البرلمان لكن اعتقد سيكون بعد تشكيل الحكومة، وما أجله هو الحراك الشعبي في الشارع.

                                                            فساد الساسة

• بماذا تنصح شعب العراق؟

* لا النصيحة ليست للشعب، فشعب العراق شعب عريق وقوي وهو الآن ينتفض ضد الفساد ورغبة في الحصول على حقوقه، والنصيحة ستكون للساسة، بأن يكفوا عن الفساد.

• ما هي أسباب عدم استقرار العراق داخليا حتى الآن؟

* لابد أن تبنى العراق بناءا رادعا، لأنها بنيت خطأ من البداية، ملكية ثم جمهورية أولى بقيادة الرئيس عبدالكريم قاسم، ثم حزب البعث، ثم دولة ٢٠٠٣ والتي لم تستقر حتى الآن، وأنا تكلمت مع نائب رئيس حزب الوفد خالد قنديل منذ يومين عن الإنجليز وخطأ وضع ملك سني على شعب شيعي في العراق، ودولة العراق وقتها لم تكن تشمل ولاية موصل، فقررت فرنسا وانجلترا نزع ولاية موصل حتى تتساوى السنة ومنهم الأكراد مع الشيعة، وهذا النظام يشبه سويسرا لكنه لا يتناسب معنا كمجتمعات لا تقبل الاخر.

• لاحظت عند ذكركم حزب البعث تغيرت ملامحكم وغطاها الحزن، فهل لكم موقف ما مع الرئيس صدام حسين؟

*نعم، صدام في عام ١٩٨٨ سجن ابنتي الطفلة ذات الثمان سنوات، فهذه المواقف الموجعه لا تنسى وطبيعي أن تحضر دموع الحزن دون قصد منا.

                                                    حكم صدام كان نزيها وقويا 

• أعتذر إن كنت فتحت جرحا خاصا، لكن دعنا نسأل، ألم ترى بأن العراق وقت صدام حسين كانت دولة ؟

*نعم، وبعيدا عما حدث معي ومع ابنتي ومع القمع والقتل للأكراد، لأنه أمر سياسي، لكن الرجل له ما له وعليه ما عليه، وبرغم الوجع لكن الأمانة تقتضي أن أعترف بأن إدارة أو حكم صدام حسين كان من أنزه وأكرر أنزه الحقب التي مرت بالعراق، إدارة صدام كانت نزيهة محافظة على عمود الدولة القوية والتي يهمها الأمن القومي بدرجة قوية، فما كان يستطيع حتى الطائر في السماء أن يخترق العراق، نعم صدام بكل أخطائه كان قويا ونزيهة، حكومة تتباهى بها كل الدول.

• معالي الدكتور اسمح لي أن أرفع لكم القبعة، فقولك هذا في حق رجل تأذيت وابنتك بسببه، ومع هذا تشهد له بالنزاهة لهو الأدب السياسي الجم، والصدق الواضح في حب الوطن.

فأنتم نموذج السياسة النبيلة.

ويبقى سؤال هل قلت لنفسك، ليتنا أبقينا على صدام؟

*وإيش اقول هههههه والله أيام صدام كانت دولة برغم ما كنا نعانيه من اضطهاد لنا كأكراد وايضا كثرة عدد سنوات الحروب التي راح ضحيتها اجيال كاملة سواء مع إيران أو ما حدث مع الكويت، والآن لا توجد دولة متماسكة والفساد اصبح للرقبة ما الركب كما يقال، ونتمنى أن يكون القادم افضل وسنرى تغير بالتأكيد بعد تشكيل الحكومة الجديدة ويارب تستقر العراق وينتهي الفساد.

• ماذا تقول على حركة بدر المدعمة من ايران، ويعتبر الشيعة رقم واحد وباقي شيعة العراق درجة ثالثة أمامه؟

*ليست حركة بل أصبحت الآن قوة وحزب كبير، ثاني حزب برلماني، ربما كانوا أكثر شراسة ضد السنة لكن الآن نسأل الله أن يهدي.

                                                      مقتدى شخصية محيرة

معالي الدكتور بمناسبة ذكر الشيعة، ما رأيكم في السيد مقتدى الصدر والذي احترت انا شخصيا في أمره، يظهر فيختفي ثم يعود ثم يذهب؟

• اعتقد كلمتك بأنك احترتي نضيف اليها ضحكتي هذه وستكون الاجابة، لأنه بالفعل محيرنا معه.

                                                          ظلمة القرن

• ما رأيك فيما يسمى ب صفقة القرن وموقف فلسطين؟

*هي ظلمة القرن وليست صفقة القرن، وأعتقد أن كلمة صفقة هي كلمة حمقاء لأن الصفقة تمت بين نتنياهو وترامب في غياب صاحب الارض، فأين الصفقة اذا، هل تريد أن تأخذ بيتي كله وتغطيه لمن لا يستحق وتقول هذه صفقة؟! لا هذا ظلم وقع على فلسطين .

•فينا نتكلم عن الوضع الليبي؟

*آه طبعا، شوفي، ليبيا بلد غنيه فيها نفط وموارد كبيرة ولا اعرف كيف وقعت في فخ الفوضى، فما كان هناك ليبي فقير ولا أجير فلماذا الثورة اذا؟

• تقصد حضرتك بأن ثورة ليبيا مفتعلة؟

*لا أؤمن بنظرية المؤامرة، ولكن الشعب هو اللي بيجيب البلوى لنفسه، يأتي بحاكم مستبد ثم يثور عليه، فيخرب البلاد ويفتح الباب لعدوه أنه يتسلل ويتلاعب به.

                                                 ليبيا ليست ولاية تركية

• تركيا وليبيا ماذا تقول عن هذا المشهد؟

*تركيا تدخلها سافر في ليبيا وتعتقد بأن ليبيا هي ولاية تابعة لتركيا،وهذا لا يجوز فلكل بلد سيادته.

• بمناسبة اعتبار تركيا بأن ليبيا هي ولاية تابعة، كيف ترى ٢٠٢٣، وهل يمكن أن تحقق تركيا ما تصبو إليه بانتهاء لوزان؟

*والله في السياسة كل شئ ممكن، فمن كان يتوقع أن الاتحاد السوفيتي سيتفكك، ولكن تحقيق تركيا لحلم لوزان يتوقف على معطيات، منها بقاء ترامب ام لا وتواجد داعش شمال افريقيا، وأشياء كثيرة ولكن أن حقق طبقا المعاهدة التي ستنتهي عام ٢٠٢٣فيمكن أن يقتصر على ضم موصل مع الاسكندرونة وهكذا، لكن هو وحسب الاتفاقية يسعى لضم قبرص وليبيا واجزاء من إيران والأردن وكل ما كان تابعا للدولة العثمانية، وسيتحدد الوضع خلال العامين القادمين.

• تعتقد بأن إيران ممكن تحارب لعرقلة حلم تركيا؟

• إيران لن تحارب، وصدق ترامب عندما قال بأن إيران تخسر الحروب وتكسب في المفاوضات.

• هل ترامب بارع سياسيا كما هو اقتصاديا؟

• لا هو بارع اقتصاديا لكن سياسيا لا.

• ما رأيك كسياسي في عدم مصافحة ترامب لرئيس البرلمان ؟

*موقف غير سياسي وسيظهر تأثيره بعد عشر سنوات فالمواقف السياسية يظل تأثيرها ولا تضيع.

                                                             رؤوس اينعت

• مواقف من التاريخ أثرت في العراق؟

*كلمة قالها بن يوسف الثقفي، اني ارى رؤوسا أينعت قد حان وقت قطافها.

هذا الموقف له تأثيره على شعب العراق حتى الآن، ولو رأيت موقف محكمة المهداوي مع الرئيس عبدالكريم قاسم ستجديه مستمرا حتى الآن، تبدأ المحاكمات بالسب وتنتهي بالسب، وكما نرى القتال حتى الآن بين آل علي وآل معاوية برغم مرور السنيين .

• كيف نتحالف دون إراقة دماء؟ وكيف تسترد الحكومات الشعوب إلى أحضانها مرة اخرى؟

*يا ريت نتحالف دون إراقة دماء، وعلى الحكومات أن تعيد بناء جسور الثقة بينها وبين شعوبها، ولن يحدث هذا بغير الصدق.

• معالي الدكتور ياسين رؤوف شرفت بحضرتك وأتمنى معاودة اللقاء مرة أخرى.

• أهلا بك وتشرفينا هنا وفي كردستان بكل ود