جريدة وضوح تنشر الترجمة الكاملة لمقابلة أحمد الشرع مع بودكاست the rest is politics

ينشر موقع وضوح الإخباري الترجمة الكاملة لمقابلة أحمد الشرع مع برودكاست the rest is politics  التي أفصح عنها اليوم الاثنين.

 

تمت إذاعة المقابلة صباح اليوم وقد أجريت باللغة الانجليزية و فيما يلي نص الحوار:

• لقد كنتَ للتو في المملكة العربية السعودية. أخبرنا ماذا كنت تفعل هناك، وماذا كنت تأمل أن تحقق، وماذا حققت بالفعل؟

بسم الله الرحمن الرحيم. مرحبًا بكم في دمشق. بدايةً، المملكة العربية السعودية هي المكان الذي وُلدت فيه، وكنتُ دائمًا أحلم بالعودة إليها، وهذا على المستوى الشخصي. أما بصفتي رئيس دولة، فقد أردتُ أن تكون زيارتي الأولى إلى دولة عربية كبرى. لذلك، عندما تلقيتُ دعوة عاجلة من ولي العهد محمد بن سلمان، لبّيتُ الدعوة على الفور، لأنني رأيت أنه من المناسب أن تكون زيارتي الأولى إلى المملكة العربية السعودية، وهي دولة ذات مكانة وتأثير خاص في منطقتنا.

• ألا يبدو الأمر غريبًا جدًا أن تكون رئيسًا الآن؟ أنت في هذا القصر الذي كان فيه الأسد. لقد كنتَ مقاتلًا، وسجينًا، ومحاربًا، وقائدًا، والآن أنت رئيس. ألا يبدو هذا غريبًا جدًا؟

لقد كنتُ مقاتلًا، لكن ليس لأنني رغبتُ في القتال. واليوم أنا رئيس، ولكن ليس لأنني رغبتُ في أن أكون رئيسًا. لقد عانى السوريون من قمع شديد لمدة ستين عامًا. وخلال السنوات الأربع عشرة الماضية، تم تدمير مجتمعهم بشكل منهجي. تم تهجير الناس، وقتلهم، واستخدام الأسلحة الكيميائية ضدهم، وتعذيبهم في ظل وجود النظام. لم يستجب النظام لأي من الحلول السياسية التي عُرضت عليه، ورفض تلبية أي من مطالب الشعب. ومع تصاعد الأحداث وبدء القتال، قُدّمت له العديد من الحلول السياسية من قبل دول المنطقة والمجتمع الدولي، لكنه رفض أي حل سياسي واستمر في تدمير المجتمع السوري.

• في الإنجليزية، نقول إن “الطفل هو والد الرجل”، وأحيانًا نشعر بأن طفولتنا تشكل شخصياتنا. هل يمكنك أن تخبرنا عن طفولتك والقيم التي ساعدتك في أن تصبح الشخص الذي أنت عليه اليوم؟

عائلتي تنحدر في الأصل من الجولان المحتل من قبل الكيان الإسرائيلي. وُلدتُ في المملكة العربية السعودية، وعشتُ في دمشق، ثم ذهبتُ إلى العراق، ثم عدتُ أخيرًا إلى سوريا من أجل الثورة السورية المباركة. لذا، مرّت حياتي بمراحل عديدة، وخلال هذه الرحلة، تعرّفت على العديد من الأفكار. في طفولتي، كنتُ كأي طفل آخر، نشأتُ في حي ميسور الحال، من الطبقة المتوسطة أو فوق المتوسطة. درستُ المرحلة الابتدائية في دمشق، ثم المرحلة الإعدادية والثانوية. بعد ذلك، في السنة الأولى من دراستي الجامعية، اندلعت الحرب في العراق، وشعرتُ أن عليّ الذهاب إلى هناك. كانت منطقتنا تمر بمرحلة صعبة في ذلك الوقت، وكان ذلك تزامنًا مع الانتفاضة في فلسطين المحتلة، حيث قُتل العديد من الفلسطينيين، خاصةً في الأعوام 2000 و2001 و2002. أنتمي إلى عائلة ذات خلفية سياسية، حيث كان والدي لاجئًا سياسيًا في العراق، وكتب عن القضايا السياسية في الصحف السعودية والسورية. كنا نتحدث عن السياسة في منزلنا.

• كان والدك شخصية بارزة في ربيع دمشق. وفي النهاية، لم ينجح ربيع دمشق. ما الدروس التي تعلمتها من هذا الفشل؟ هل كانت المشكلة في ربيع دمشق أيديولوجية أم تكتيكية؟

بشكل عام، هناك ثقافة سياسية قوية في المجتمعات العربية، لكن عامة الناس ليست لديهم خبرة في السياسة العملية، لأن الأنظمة العربية لا تسمح لهم بالمشاركة فيها. وبدون تلك الخبرة، لا يمكن أن يكون لديهم فهم عملي صحيح للواقع السياسي. كذلك، في بلد مثل سوريا، لم يكن هناك أي منتدى لممارسة السياسة العملية، لذا كان ربيع دمشق ميتًا منذ ولادته.

• كنتَ في العراق مقاتلًا لمدة ثلاث سنوات، ثم في السجن لمدة خمس سنوات. كيف كان العيش في السجن؟ كيف غيّرك ذلك؟ ماذا تعلمتَ؟ وكيف أصبحت هذه الشخصية التي صعدت بسرعة في صفوف التنظيمات التي شاركت في التمرد؟

كما ذكرتُ، كنتُ في التاسعة عشرة من عمري عندما بدأتُ أدرك حجم القمع في سوريا والمنطقة الأوسع. كان للانتفاضة الفلسطينية تأثير نفسي كبير عليّ، وشعرتُ بالحاجة إلى التعلم، فقرأتُ كثيرًا عن دمشق وسوريا، وعن عمقها التاريخي وحضارتها العريقة، كونها أقدم مدينة معروفة للبشرية. كنتُ أمشي في أزقة دمشق القديمة، وأشعر أن التاريخ يتحدث في كل زاوية. لكن في الوقت نفسه، كنتُ أرى وضع البلاد والطريقة المروعة التي كان النظام يحكم بها. شعرتُ بالألم لما تحمله دمشق من عبء، وكيف كان النظام يسيء إلى المجتمع السوري وهذه المدينة العريقة. كنتُ مقتنعًا بأن هذا النظام يجب أن يسقط. ولكن في ذلك الوقت، لم تكن لدينا الوسائل ولا الخبرة. لذلك، قررتُ الذهاب إلى حيث يمكنني اكتساب بعض الخبرة.

أولًا، رأيتُها فرصة للتعلُّم واكتساب خبرة قيّمة من خلال اختبار حرب شاملة، حتى أتمكن من العودة إلى سوريا والاستفادة من المعرفة التي سأحصل عليها. ثانيًا، كان الدافع وراء قراري هو الشغف والروح الجميلة التي كنت أمتلكها للدفاع عن شعب العراق ضد الاحتلال. قد لا تفهم ذلك، لكن عليك أن تتذكر أنني كنت شابًا آنذاك، وكان لدي طريقة تفكير معيّنة. وهكذا، ذهبتُ إلى العراق وعملتُ مع مجموعات مختلفة. وفي النهاية، بدأت هذه المجموعات، واحدة تلو الأخرى، في الانكماش والاندماج في تنظيم القاعدة. وهكذا وجدتُ نفسي مع القاعدة.

• حدّثنا عن الحياة في السجن.

في العراق، أُسرتُ في وقت مبكر. وتم إرسالي إلى سجن أبو غريب الشهير حيث كان الناس يُعذبون. ثم نُقلتُ إلى سجن بوكا، وبعد ذلك إلى سجن كوبر في بغداد، وأخيرًا إلى سجن التاجي قبل أن يتم الإفراج عني. خلال هذه الجولة في السجون، تعرّفتُ على العديد من الأشخاص، وأصبحت أكثر نضجًا سياسيًا. ورأيتُ أن هناك فرقًا كبيرًا بين ما كنتُ أؤمن به وبين بعض الأفكار التي كنتُ أسمعها من سجناء آخرين، والتي كانت صادمة لي. كان ذلك في وقت كان الصراع الطائفي يسبب مشاكل كبيرة في العراق، ولم أكن جزءًا من ذلك إطلاقًا.

حتى داخل السجن، لم أتصرف بالطريقة نفسها التي اتبعها الآخرون. ونتيجة لذلك، تعرضتُ للانتقاد من بعض السجناء الآخرين الذين كانوا يؤمنون بالأيديولوجيا التي أصبحت لاحقًا فكر تنظيم داعش. خلال فترة وجودي في العراق، وخصوصًا أثناء السجن، ركزت على التخطيط لعودتي إلى سوريا. حتى قبل اندلاع الثورة، تحدثت مع بعض الأشخاص، ولا سيما بعض السوريين الذين كانوا أيضًا في السجن. وكان الأمر بمحض الصدفة أن أُطلق سراحي قبل يومين فقط من بدء الثورة السورية.

ما إن سنحت لي الفرصة، حتى رتبت أموري بسرعة وعدت إلى سوريا. كنت قد وضعت بعض الشروط مسبقًا، أولها أننا لن نكرر تجربة العراق في سوريا. لن نشارك في أي نوع من الحروب الطائفية، بل سيكون تركيزنا على قتال النظام. جئت إلى سوريا مع مجموعة صغيرة من الأشخاص، كنا حوالي خمسة أو ستة أشخاص. وفي غضون عام، نما هذا العدد ليصل إلى 5000، وتمكنت من الوصول إلى معظم المحافظات السورية. تفاجأ تنظيم القاعدة في العراق بذلك. ثم أرادوا تكرار ما فعلوه في العراق داخل سوريا، وهو ما عارضته بشدة. أدى ذلك إلى صراع كبير بيننا، قُتل خلاله أكثر من 1200 من رجالي، وخسرت 70% من قواتي. أعدنا تنظيم صفوفنا. وظل تركيزنا الأساسي على قتال النظام، إلى جانب التصدي لبعض التهديدات الجانبية من تنظيم داعش والجماعات المشابهة.

• من الغريب بالنسبة لي أن أجلس معك الآن لأننا كنا معًا في العراق عام 2003، ولكن على طرفين مختلفين. كنتُ جزءًا من الاحتلال الأمريكي البريطاني، بينما كنتَ تقاتل في صفوف القاعدة ضد الاحتلال. لم أكن أتخيل أبدًا أنني سأجلس معك بهذه الطريقة. كيف تنظر إلى هذه التجربة بعد كل هذه السنوات؟

هذا السؤال يحتاج إلى إجابة طويلة جدًا، ربما تتطلب عشرة حلقات مثل هذه. أنا مستعد تمامًا لمناقشة هذا الموضوع، لكن في ظل موقعي الحالي، فإن تقديم إجابة مختصرة على مثل هذا السؤال الكبير سيعرض سوريا لانتقادات كثيرة، ولا أريد أن أضع سوريا في هذا الموقف الآن. أنا مستعد تمامًا للإجابة على جميع أسئلتك وإضافة بعض النقاط التي قد لا تكون على علم بها. ولكننا سنحتاج إلى وقت كافٍ لإعطاء هذا السؤال حقه.

• لقد مررنا كلانا بهذه الرحلة الغريبة جدًا على مدار اثنين وعشرين عامًا. برأيك، ماذا يعني أننا نستطيع الآن الجلوس والتحدث بينما كنا نخوض قتالاً قبل اثنين وعشرين عامًا؟ ماذا يقول ذلك عن العالم؟

ما هو جوهري هو ضرورة إعادة النظر في السياسات. يجب مراجعة السياسات إذا كنا نريد تجنب تكرار الأخطاء نفسها. لقد غيرت قراراتي كثيرًا بناءً على ما كنت أراه من حولي. رأيت أمورًا تحدث ولم تعجبني، فأعدت النظر في الطريقة التي كنا نتبعها. لم أكن حينها صاحب قرار قوي ومؤثر، لكنني أيضًا لم أكن ذلك الشاب المتحمس الذي وجد نفسه عضوًا في القاعدة. وفي الوقت نفسه، كانت السياسات الغربية تجاه الشرق الأوسط في ذلك الوقت سياسات خاطئة وكان ينبغي تغييرها. لا نريد أن تستمر شعوب المنطقة في دفع ثمن قرارات سيئة كل عشر سنوات.

• هل تقول الآن إنك تريد أن تقدم نفسك للعالم كرجل سلام؟ وكيف تنوي بناء علاقات مع الدول التي لا تزال تشكك فيك بشدة؟

في منطقتنا، نحن متعبون من الحرب، وخاصة في سوريا. لا يمكن للإنسانية أن تعيش بدون السلام والأمن. الناس يبحثون عن ذلك، وليس عن الحرب. هناك الكثير من الأشياء التي يمكن أن تجمع الناس وتؤدي إلى حلول سلمية دون اللجوء إلى القتال. ما يوحّدنا كبشر في السلام أكبر بكثير مما يفرقنا في الحرب.

• سيادة الرئيس، هناك تحدٍ عملي يتمثل في أن هيئة تحرير الشام تضم حركات مختلفة، وبعضها أكثر تطرفًا، وربما يكون بعض أفرادها غاضبين من جلوسك مع شخص مثلي. كيف تدير كل هذه الفصائل وقد أصبحتَ رئيسًا؟

أعتقد أن القول بأن الجلوس معك غير مسموح به هو مبالغة كبيرة. الأمر ليس بهذا السوء. لقد استخدمتُ الإقناع والحوار مع الجميع حتى توصلنا إلى صيغة مناسبة للعيش معًا وتحقيق أهداف الثورة. وافق الكثيرون على هذا النهج، ومن خلال التجربة والوعي والحوار المكثف، توصلنا إلى نتائج إيجابية للغاية دون الحاجة إلى القتال فيما بيننا.

• بعض الأشخاص الذين تحدثنا إليهم اليوم يعتقدون أن تصريحاتك الأولى كانت إيجابية وشاملة للغاية، لكنهم الآن يريدون معرفة متى سيُعقد مؤتمر الحوار الوطني، ومتى يمكنهم الحصول على ضمانات بشأن الدستور، ومتى يمكنهم أن يأملوا في رؤية الانتخابات؟ هل لديك إطار زمني واضح لذلك في ذهنك؟

تمر سوريا بمراحل عديدة. كانت الأولوية تثبيت الحكومة لمنع انهيار مؤسسات الدولة. كان لدينا حكومة إدلب جاهزة لتولي المسؤولية بمجرد السيطرة على دمشق. منحنا ثلاثة أشهر لهذا الهدف، ثم سننتقل إلى المرحلة التالية التي تشمل إعلانًا دستوريًا، ومؤتمرًا وطنيًا، واختيار الرئيس. قمنا بتعيين الرئيس وفق الأعراف الدولية بعد التشاور مع خبراء دستوريين. القوات المنتصرة عينت الرئيس، وألغت الدستور السابق، وحلّت البرلمان القديم. الآن، سننتقل إلى الحوار الوطني، الذي سيشمل طيفًا واسعًا من المجتمع، وسيؤدي إلى توصيات تمهّد لإعلان دستور جديد. سيتم تشكيل برلمان مؤقت، وسيتولى هذا البرلمان تشكيل لجنة دستورية لصياغة الدستور الجديد.

• السيد الرئيس، لا بد أن هذا الأمر يبدو لك كالمعجزة. لقد كنت في إدلب قبل 55 يومًا، والآن تدير البلاد بأكملها. كيف كانت الأيام الأولى؟ ما الذي فاجأك؟ وما هو أصعب شيء واجهته؟ وماذا تعلمت عن نفسك خلال هذه الفترة؟

لقد أنشأنا جميع المؤسسات التي نحتاجها في إدلب، وأعددنا أنفسنا بالكامل من حيث الأمن والمؤسسات والخدمات. كنت على يقين بأن اليوم الذي سنكون فيه في دمشق سيأتي لا محالة. قبل عامين أو ثلاثة، كنت أقول في خطاباتي إننا سندخل دمشق وحلب. ولم يكن هذا الحديث مجرد رفع للمعنويات، بل كان مبنيًا على معطيات. كنت أستند إلى البيانات لتحليل قوتنا، والتماسك الاجتماعي في إدلب، ومقارنته بحالة النظام، من انهياره الاقتصادي وتفكك مجتمعه وحالة جيشه، بالإضافة إلى تدخل القوى الأجنبية في البلاد.

• السيد الرئيس، عندما كنتُ سياسيًا، وجدتُ صعوبة في الانتقال من الخطاب النظري إلى خطاب أكثر انفتاحًا مع الجمهور، خاصة في ظل انتشار وسائل التواصل الاجتماعي مثل تويتر وفيسبوك. هل تجد هذا الأمر تحديًا بالنسبة لك؟ هل من الصعب عليك الانتقال من العمل في منظمة سرية إلى ضرورة مشاركة جزء من شخصيتك مع الناس؟

كل مرحلة لها ظروفها. في إدلب، كنت أتعامل مع الناس بشكل علني، وأدير شؤونهم، وألتقي بمختلف فئات المجتمع. كنت سياسيًا هناك أيضًا، ولكن ليس بنفس الدرجة التي أنا عليها الآن في دمشق. وكما تعلم، يختلف الخطاب في زمن الحرب عنه في زمن السلم، حسب الظروف وما هو مطلوب من الناس في كل مرحلة.

• على سبيل المثال، تعلمتُ أن أتحدث عن أطفالي. لديّ ولدان، يبلغان من العمر سبع وتسع سنوات. هل ستتحدث عن أبنائك وعائلتك؟ هل هذا جزء من كونك رئيسًا؟

بالطبع. في المنصب الذي أشغله اليوم، سيكون لعائلتي حضور طبيعي في المشهد العام. لا أقصد أنهم سيشاركون في العمل السياسي، ولكن للناس الحق في معرفة من هي عائلتي، ومن هم أطفالي، وكيف نعيش. متطلبات الرئاسة في سوريا اليوم تختلف تمامًا عن إدارة إدلب، وأعتقد أن هذا جزء من الدور الذي يجب أن أتحمله.

• هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن أبنائك، أعمارهم، شخصياتهم؟

لدي زوجة واحدة، رغم أن الإعلام يشيع غير ذلك. لدي ثلاثة أطفال. عشنا معًا في ظل ظروف صعبة، لكني حرصت على حمايتهم من أي مخاطر محتملة. قبل دخولنا إلى دمشق، كنت حريصًا على إبقاء معلوماتهم سرية بسبب الوضع الأمني الصعب. كانت الحرب لا تزال مستمرة، وكان من الضروري اتخاذ أقصى درجات الحذر.

• البعض يصفك بأنك “مهووس بالسيطرة”. هل توافق على هذا الوصف؟ وهل تعتقد أن موقعك يفرض عليك أن تكون متحكمًا في كل شيء؟

لا يمكن للإنسان أن يقيم نفسه بنفسه. من الأفضل ترك الحكم للآخرين. أنا أحب أن يتم إنجاز العمل بإتقان، وأن يكون كل شخص على دراية بمسؤوليته. الأمر لا يتعلق بالسيطرة، بل بمسؤولية القيادة. لو لم يكن هناك انضباط واحترام للقرارات، لكانت هناك فوضى عارمة تهدد السلم الوطني. عندما كنا نتقدم نحو دمشق عبر حلب وحماة وحمص، كنا نواجه مجتمعًا منقسمًا بسبب سياسات النظام. لو لم يكن هناك تنظيم وسيطرة على القوات، لكانت هناك تجاوزات قد تؤدي إلى زعزعة الاستقرار. لو لم يكن هناك ضبط واحترام لقرارات القيادة، لربما اتخذ الناس إجراءات قد تضر بالمصلحة العامة وتزعزع النظام الاجتماعي. كنتُ أتحمل مسؤوليات متعددة، بما في ذلك القيادة العسكرية وإدارة المجتمع. تتطلب القيادة العسكرية مستوى عالٍ من الانضباط والتحكم، بينما تحتاج إدارة المجتمع إلى نهج مختلف تمامًا. لا أحكم المجتمع وفقًا لنظريات عسكرية، فهذه مسألة مدنية تستلزم أساليب وأدوات مميزة تختلف عن التكتيكات العسكرية.

• ما رأيك في دونالد ترامب؟

هناك آراء مختلفة في الشرق الأوسط حول الرئيس ترامب خلال فترته الرئاسية بين 2016 و2020. أعتقد أن لديه رسالة إيجابية حاليًا، حيث يركز على السياسة الداخلية وتنشيط الاقتصاد الأمريكي، بالإضافة إلى اهتمامه ببناء السلام في الشرق الأوسط. إذا تحولت أفكاره إلى واقع، فقد يكون له دور مهم في تحقيق السلام العالمي، خاصة إذا نجح في إنهاء الحرب بين روسيا وأوكرانيا.

• لكن هناك أمرين خطيرين بشأن ترامب: أولًا، حديثه عن التطهير العرقي في غزة ومحاولة تهجير الفلسطينيين إلى مصر والأردن، وثانيًا، العقوبات المفروضة على سوريا. ما رأيك في ذلك؟

أعتقد أنه لا قوة يمكن أن تجبر الناس على مغادرة أرضهم. لقد حاولت العديد من الدول فعل ذلك، وقد فشلت جميعها، خاصةً خلال الحرب الأخيرة في غزة على مدار السنة والنصف الماضية. تحمّل الشعب الألم والقتل والدمار، ومع ذلك رفضوا مغادرة أرضهم. على مدى أكثر من ثمانين عامًا من هذا الصراع، فشلت جميع المحاولات لتهجيرهم. أولئك الذين غادروا ندموا على قرارهم. الدرس الفلسطيني الذي تعلمه كل جيل هو أهمية التمسك بالأرض. في رأيي، لن يكون من الحكمة ولا من الصواب أخلاقيًا أو سياسيًا أن يقود ترامب جهودًا لتهجير الفلسطينيين من أرضهم. لماذا يدفع الآن المكسيكيين للخروج من أمريكا؟ هو يفعل الشيء نفسه. أعتقد أن هذه جريمة خطيرة ستفشل في النهاية.

• وماذا عن العقوبات المفروضة على سوريا؟

تم فرض العقوبات على النظام السابق خلال جرائمه المنهجية، بما في ذلك القتل الجماعي. تم نشر بعض الوثائق، وردت الولايات المتحدة بفرض العقوبات. الآن بعد أن قمنا بتفكيك النظام وإزالة وجوده، يجب رفع هذه العقوبات لأنه لا يوجد مبرر لها بعد سقوط النظام.

• ما هي استراتيجيتك لرفع العقوبات؟

هناك إجماع دولي قوي، حيث يتفق كل من زار دمشق مؤخرًا على ضرورة رفع العقوبات. سوريا تواجه حاليًا تحديات أمنية كبيرة، وأحد الحلول المباشرة هو من خلال التنمية الاقتصادية. وهذا هو ما نركز عليه الآن. بدون نمو اقتصادي، لا يمكن أن يكون هناك استقرار. وبدون استقرار، نخاطر بخلق بيئة تعزز الفوضى وعدم الأمان. كل هذه القضايا مترابطة ويجب معالجتها معًا.

• بصفتك رئيسًا، أي نموذج اقتصادي يثير اهتمامك أكثر؟ على سبيل المثال، سنغافورة، ماليزيا. هل يمكنك أن تذكر دولة واحدة تتابعها، وما الذي تتعلمه منها من حيث إدارة الاقتصاد؟

لقد راجعت عدة دول شهدت نموًا اقتصاديًا، مثل سنغافورة، المملكة العربية السعودية، البرازيل في بعض الفترات، ورواندا التي تغلبت على تحديات كبيرة في مسار تنميتها. كل دولة لها سياقها الفريد الذي تشكله تحدياتها الخاصة ومرحلة تطورها. بينما يمكننا استخلاص دروس قيمة من هذه الأمثلة، يجب ألا ننسخها بشكل أعمى. بدلاً من ذلك، يجب أن نكيف وندمج هذه الدروس لابتكار نهج يتناسب مع الوضع الفريد في سوريا.

• هل تشعر بالإرهاق أو القلق من حجم التحدي؟ لديك بلد يعاني من اقتصاد مدمر، إمدادات الكهرباء صعبة، إمدادات النفط صعبة، الخدمات العامة، البطالة. التحدي ضخم. هل تفكر في داخلك أحياناً، ليت شخصاً آخر كان يقوم بهذا؟

نعم، ورثنا دولة منهكة، والنظام دمر كل شيء قبل أن نتولى المسؤولية. لكن هذا هو التحدي الذي يجب أن نواجهه نحن السوريون. يجب أن نعيد بناء بلدنا، ولا يجب أن نتجنب هذه المسؤولية. هناك العديد من القضايا، ولكن التفكير الناضج يخبرنا أنه يجب أن نفصل بينها ونعالجها واحدة تلو الأخرى. وأن نحدد الأولويات حتى نتمكن من النجاح والنمو. لا شيء مستحيل. رغم الصعوبات، ومع إرادة الله، نحن السوريين قادرون على النهوض، وإعادة بناء بلدنا، وجعلها قصة نجاح إقليمية وعالمية في المستقبل، إن شاء الله.

• سيد الرئيس، أحد التحديات يمكن في أن العديد من الأشخاص من جهاز الأمن القديم والشرطة والجيش قد غادروا الآن. وهذا يذكرني قليلاً بإزالة البعث في العراق. وكانت إزالة البعث في العراق مشكلة كبيرة لأن الأمن والاستخبارات العسكرية تحولوا إلى المقاومة وبدأوا في محاربة الحكومة. كيف ستتعامل مع هذه المشكلة؟ لأنه حتى اليوم في دمشق، العديد من رجال الشرطة من إدلب.

أولاً، هناك فروق كبيرة بين الوضع في سوريا والعراق. المقارنات تظهر دائماً فروقاً كبيرة. أولاً، لم أقم بحل الجيش السوري من دون أن يكون لدي بديل. جلبت البديل معي، وهو مؤسسة قائمة وأكاديمية عسكرية تنتج الضباط. هناك العديد من الضباط السابقين الذين انشقوا وهم الآن ينضمون تدريجياً إلى وزارة الدفاع الحالية. جيش النظام السابق لم يكن يشبه الجيش العراقي. كان مفككاً مع العديد من الميليشيات والتدخلات الأجنبية من إيران وروسيا. كان الجيش مفككاً وسقط. وكان العديد من الشبان يفرون من سوريا هرباً من التجنيد الإجباري. لذلك، لم يكن للجيش أهمية كبيرة بالنسبة للسوريين. اليوم، لم أفرض التجنيد الإجباري في سوريا. بدلاً من ذلك، اخترت التجنيد الطوعي. واليوم، ينضم الآلاف إلى الجيش السوري الجديد.

• عندما كنت مقاتلاً، هل فعلت شيئًا تندم عليه؟

كنت حريصًا جدًا على التأكد من أن المدنيين لم يتعرضوا للأذى في معاركنا، رغم الدعوات الواسعة لاستهداف المدن والقرى التي يسيطر عليها النظام. تمامًا كما كانوا يقصفون المدن والبلدات التي تقع خارج سيطرتهم بلا هوادة، رفضنا أن نفعل الشيء نفسه. لمدة تقارب الأربعة عشر عامًا، تحملنا قصفًا منهجيًا لقرانا ومدننا دون أن نرد بالمثل على النظام. كنت أركز على استهداف القوى الأساسية للنظام، مثل الجيش والأجهزة الأمنية وغيرها من المجموعات التي كان يعتمد عليها في قتال الشعب. كنت أتجنب أي معارك جانبية تمامًا. من الطبيعي أن يرتكب الإنسان أخطاء ثم يصححها. من المهم جدًا أن يكون الإنسان في سلام مع نفسه، وأن يراجع أفعاله في كل مرحلة، ويحدد الأخطاء، والأهم من ذلك، ألا يعيد ارتكابها. كان هذا هو النهج الذي سلكته في عملنا. لا أزعم أنني خالٍ من الأخطاء، على العكس تمامًا. ارتكبنا بعض الأخطاء، ولكنها لم تصل إلى حد إيذاء المدنيين.

• ما هو التأثير النفسي للعيش حياة سرية لمدة عشرين عامًا؟ ماذا يعني ذلك لعقلك، لجسدك، لروحك أن تعيش حياة سرية لمدة عشرين عامًا؟

لم تكن حياة سرية بمعنى أن تكون مخفية وغير مرئية طوال الوقت. كان لدي الكثير من الأعمال المتعلقة بالاجتماعات اليومية طوال اليوم إلى جانب الوقت المخصص للعلاقات العامة. لم أكن أختبئ بالطريقة التي قد يتصورها البعض، إلا في بعض الحالات التي تتعلق بالمعارك أو الحرب، والتي كانت تتطلب الحذر. لذا، لم أكن أعيش حياة معزولة عن الناس إطلاقًا. كنت أعيش بينهم بينما أبقي بعض الأمور سرية. الآن، في موقعي الجديد، لا أمانع في مشاركة هذا مع الجميع لأن ظروف العمل التي كنا نواجهها سابقًا قد تغيرت تمامًا، ونحن اليوم في مرحلة جديدة.

• لكن كان هناك مكافأة قدرها 10,000,000 دولار على رأسك. لا بد أن يكون من الصعب جدًا أن تثق بالناس إذا كان من المتوقع أن تدفع الحكومة الأمريكية 10,000,000 دولار لشخص ما لقتلك. لابد أن ذلك كان مرهقًا. أعني، مرهقًا. لا بد أن يكون ذلك صعبًا جدًا.

إدلب كانت مفتوحة جدًا للناس. كنت ألتقي مع وفود من الخارج وكان لي العديد من التفاعلات مع الصحفيين. كما كان لدي اجتماعات منتظمة مع الجامعات والأساتذة والوزارات المختلفة. كنت ملتزمًا بخدمة الناس، والدفاع عنهم، وبناء المؤسسات، والعمل نحو اختراق دمشق لإسقاط هذا النظام وتحرير الشعب السوري. أثناء أداء مهامي، لم أولِ المكافأة البالغة 10,000,000 دولار الكثير من الاهتمام. لم أكن أعتقد أن أحدًا سيسعى لهذه المكافأة لقاء قتل شخص كان مخلصًا في خدمة الناس.

• هل ما زلت تعتبر نفسك ثوريًا؟

أعتقد أن العقلية الثورية لا تستطيع بناء دولة. تحتاج إلى عقلية مختلفة عندما يتعلق الأمر ببناء دولة وإدارة مجتمع كامل. بالنسبة لي، انتهت الثورة بالمعنى السابق بإسقاط النظام. الآن، انتقلنا إلى مرحلة جديدة، تتعلق بإعادة بناء الدولة، والتنمية الاقتصادية، والسعي نحو الاستقرار والأمن الإقليمي، وطمأنة الدول المجاورة، وإقامة علاقات استراتيجية بين سوريا والدول الغربية والدول الإقليمية.

• هل كنت دائمًا ترغب في أن تكون رئيسًا؟ حتى عندما كنت مقاتلاً، هل كنت تفكر أن هذا جزء من السياسة؟ أريد أن أمضي، وأريد أن أدير البلاد. هل كنت تفكر في ذلك حينها؟

من يمر بتجربة مثل تجربتنا لا يهتم كثيرًا بالمناصب التي يحصل عليها. نحن نعيش في زمن يصنع فيه القائد المنصب. ليس المنصب هو الذي يصنع القائد. واجهنا تحديات كبيرة، وكنا بحاجة إلى مستوى عالٍ من النزاهة الأخلاقية للوصول إلى ما نحن عليه اليوم. السعي نحو الرئاسة كهدف نهائي هو عقلية خاطئة. نحن نركز على خدمة الناس بغض النظر عن المنصب الذي نشغله.

• سؤالي الأخير لك. عندما ترى ما تقوله وسائل الإعلام الغربية عنك، ما الذي يجعلك غاضبًا، وما الذي تعتقد أنهم لا يفهمونه عما تفعله؟

ربما ليس لدي وقت لمتابعة وسائل الإعلام الغربية، لكن سوريا دولة حاسمة بموقعها الاستراتيجي الذي له تأثير عالمي. سابقًا، كان النظام يهدف إلى تهجير الناس إلى أوروبا وكان يهرّب الكبتاغون إلى أوروبا والمنطقة. كما كان يستخدم دمشق كقاعدة لإثارة المزيد من عدم الاستقرار في المنطقة بسبب الدور السلبي للغاية الذي كانت تلعبه بعض الدول الأخرى داخل سوريا. اليوم، تغيرت وضعية سوريا بشكل كبير، وأصبحت بلداً جديداً بمستقبل واعد. ستلعب دورًا رئيسيًا في استقرار المنطقة، مدعومًا بالتنمية الاقتصادية. ستكون سوريا أيضًا مركزًا رئيسيًا في قطاعات مثل الزراعة والصناعة والتجارة. إنها تقع على طريق الحرير التاريخي. ستزدهر التجارة بين الشرق والغرب مرة أخرى. يجب على الغرب إعادة النظر في نظرته إلى سوريا في هذه المرحلة.

• سيادة الرئيس، شكرًا لك. نحن نقدر ذلك جدًا، ونتمنى لك حظًا سعيدًا في رحلتك إلى تركيا غدًا.

مناقشة مثل هذه تتطلب أن نكون أكثر استرخاء. أعني، أكثر من هذا. اليوم، استغلوا ارهاقنا. في المرة القادمة، سأكون قد حصلت على قسط كافٍ من الراحة ومستعدًا تمامًا.

وهذا رابط المقابلة على اليوتيوب: